Comments on LA SAGA DE DASHIELL: Cuando Tales de Mileto decidió hacerse rico con lo...

Lo que no consigo entender es como todavía hay gen...

2011-10-01T10:21:31.138-07:00

Lo que no consigo entender es como todavía hay gente que se pone a discutir los ejemplos y no el concepto que está detrás. Que nadie comente nada sobre "la moralina" de que la clase alta es porque se lo merece, pero sin embargo haya montones de comentarios hablando de predecir cosechas de aceitunas y alquilar prensas es algo que me da que pensar.
Como siempre una gran historia Dashiell, pero soy de esos a los que enseñaron que un rico es un ladrón o el hijo de un ladrón.
Me quedare con el concepto de que el verdadero genio y la pura determinación si pueden llegar a dar la riqueza...en contados casos.

Impresionante artículo, en la línea de lo entendib...

2011-09-04T03:19:09.462-07:00

Impresionante artículo, en la línea de lo entendible por los no "entendidos" :)

Estaría bien escribir algunos más similares en esta línea, de Tales o de otros.

Gracias por tu trabajo.

Antes que Aristóteles, recomiendo Platón, en el Te...

2011-09-02T19:52:35.912-07:00

Antes que Aristóteles, recomiendo Platón, en el Teeteto se habla sobre Tales de Mileto, la deducción, y la anécdota.... Platón siempre me ha resultado más noble que Aristóteles, que siempre me ha parecido excesivamente "occidental".. jajjajjajaj

Muy interesante esta anécdota histórica, sin duda....

2011-08-25T15:20:15.341-07:00

Muy interesante esta anécdota histórica, sin duda. Si quieres conocer otras curiosidades de la historia, en concreto de la antigua Roma, te recomiendo visitar mi blog:

http://aquellos-locos-romanos.blogspot.com/

Así como: http://lugaresconhistoria.com

Muchas gracias

A mi me ha gustado el tale of Tale,:) y los coment...

2011-08-25T02:44:35.565-07:00

A mi me ha gustado el tale of Tale,:) y los comentarios tb.

Un anotación: por muchos conocimientos de astronom...

2011-08-23T04:02:00.383-07:00

Un anotación: por muchos conocimientos de astronomía (¿?) o de botánica que tuviera Tales dudo que fuera capaz de predecir una buena cosecha. Especialmente porque en la antiguedad aun no existían modelos fiables. O mejor dicho, el modelo más fiable era la intuición de cualquiera que llevara toda la vida en el campo.

Probablemente Tales no tuviera ni idea de si la cosecha iba a ser buena o mala. O quizá escuchó a la gente del campo. Simplemente monopolizó las prensas: fuera la cosecha buena o mala, debían pasar por él (ya que el coste del transporte en aquella época debía ser prohibitibo). Y dado que no tenía modelos fiables es probable que hasta llegara a hacer una estimación de riesgo para ver si, incluso con una mala cosecha, podía recuperar lo invertido.

@Anónimo#1: coincido contigo 100% sobre lo de la p...

2011-08-22T14:58:02.102-07:00

@Anónimo#1: coincido contigo 100% sobre lo de la pobreza y lo de la moralina de esta historia: puro darwinismo social, que hoy por hoy lo tenemos presente desde el desayuno hasta la cena (mira que hay que tragar) y que justifica no sé qué sistemas económicos y sociales a estas alturas de la existencia humana.

@Anónimo#2: no pretendía echar por tierra el bonito cuento de Aristóteles, sólo mostrarme crítico con este porque a mi entender tiene más de mitología que de historia, y más de pseudociencia que de hechos verídicos y contrastables. Una preunta: ¿seríamos hoy capaces con todos nuestros satélites, estaciones meteorológicas y teorías científicas de predecir el tiempo que hará el año que viene por estas fechas? Aunque la respuesta fuese sí, permitame usted que lo dude...

@Dashiell: con respecto a tu último comentario (que he tenido que releer varias veces para intentar comprender qué tratabas de transmitir exáctamente), por favor, léete el artículo que enlazo más arriba porque creo que no hablamos de lo mismo (además no tiene desperdicio). Es perfectamente discutible que la proporción de población mundial viviendo por debajo de lo que se considera umbral de la pobreza y la proporción de personas que mueren en el mundo de hoy en día por falta de alimentos, agua o asistencia sanitaria básica no se ha dado jamás en la historia de la civilización (http://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_Sahlins). Otra cosa es que los que hablamos tengamos el placer de haber nacido en un país del primer mundo y podamos disfrutar de cohetes viajando a marte desde nuestros móviles 3G.

Estaba cantado que esta entrada de tu excelente blog pretende justificar unos comportamientos (parecen estar de moda y están muy bien vistos) que van en contra de la ética y la moral y mi pregunta es: ¿qué necesidad hay? Que me lo cuente el señor Botín lo entiendo, pero la gente de la calle... ¿tanto hemos interiorizado las raídas teorías de Darwin que ignoramos sin pararnos siquiera a pensar en el sufrimiento de nuestros congéneres menos agraciados (en otros continentes)?

Unas curiosidades científicas, quizás haya que ir cambiando el chip:

http://www.youtube.com/watch?v=zDqot_uPc5s

http://www.iieh.com/index.php/component/content/article/140

Un saludo

La pobreza es algo relativo. Tales era un "...

2011-08-22T11:53:45.555-07:00
La pobreza es algo relativo.
Tales era un "guapo" (Khaloi) como se llamaban a si mismos los de la casta dirigente. Tenía bastante dinero como para vivir sin dar palo al agua y dedicarse a su pasatiempo, la filosofía.

Pero, no tendría los lujos de los que disfrutaban otros khaloi. Seguro que su mujer le reprochaba que no tenían un carro último modelo como el de su cuñado. Que ya se lo advirtio su madre, que tendría que haberse casado con meganito...

La historia esta tiene un componente de moralina política, diciendo que cualquiera con su esfuerzo puede llegar a ser de clase alta y, por tanto, los de clase alta lo son porque se lo merecen

Así es anónimo, la pobreza es algo relativo, hace 150 años un español medio invertía la mayor parte de su sueldo en poder comer y para ello trabajaría 60 horas a la semana, alguien de clase media-alta no dispondría tampoco de grandes lujos.
Hoy en día un mendigo no necesita trabajar y tiene acceso a un mayor número de calorías que un potentado del s. XVIII ¿Significa que el mendigo de hoy no es pobre? ¿Qué su calidad de vida es alta por qué ha de dormir en albergues que ni siquiera necesita pagar? La respuesta es "no" , la pobreza tiene que ver con el estatus y con la valoración que el resto de la sociedad dibuja sobre un individuo.
Comparar una economía esclavista como la griega con el capitalismo del s.XXI para decidir si alguien es pobre o no es más que arriesgado.

A samuyeah, con todo el respeto, más datos: Hace ...

2011-08-22T09:24:23.923-07:00
A samuyeah, con todo el respeto, más datos:

Hace más de 20 siglos, la astronomía era una amalgama de observaciones de cualquier cosa relativa a los cielos: desde la capa más externa -el ether-, pasando por las estrellas, los planetas, el sol y LAS ESTACIONES, LAS NUBES, EL VIENTO, y LA LLUVIA!

Un abrazo.

Para Samuyeah: Tan pobre no debía de ser. Tiene...

2011-08-22T04:02:14.493-07:00
Para Samuyeah:

Tan pobre no debía de ser. Tienes razón. Cualquier agricultor de los que cavan la tierra a diario sabría también que se aproximaba un buen año.

La pobreza es algo relativo.
Tales era un "guapo" (Khaloi) como se llamaban a si mismos los de la casta dirigente. Tenía bastante dinero como para vivir sin dar palo al agua y dedicarse a su pasatiempo, la filosofía.

Pero, no tendría los lujos de los que disfrutaban otros khaloi. Seguro que su mujer le reprochaba que no tenían un carro último modelo como el de su cuñado. Que ya se lo advirtio su madre, que tendría que haberse casado con meganito...

La historia esta tiene un componente de moralina política, diciendo que cualquiera con su esfuerzo puede llegar a ser de clase alta y, por tanto, los de clase alta lo son porque se lo merecen, por su esfuerzo, y los pobres son vagos.

Newton estudió con beca. Y descubrío la ley de gravitación universal.

Pero... Su beca le obligaba a trabajar como criado de los estudiantes ricos. Mientras unos estudiaban, Newton les limpiaba los zapatos.

Su trabajo sobre la gravedad lo hizo gracias a una epidemia de peste, la universidad cerró aquel año y dispuso de tiempo libre para trabajar el tema. Su familia tenia bastante dinero para vivir sin trabajar pero no para pagar la universidad. Newton tambien era "pobre"

Cosa distinta es si, tal como señala acertadamente...

2011-08-22T01:01:59.239-07:00
Cosa distinta es si, tal como señala acertadamente Evocid, los hechos reales son coincidentes con la historia que cuenta Aristóteles.
¿Hasta qué punto no fue deformándose con el paso del tiempo la forma en que Tales de Mileto se hizo rico?
¿Se basó solo Tales en la Astronomía? Improbable, mucho más teniendo en cuenta que los filósofos griegos estudiaban detenidamente la naturaleza, podría haberse fijado en las floraciones, incluso haber elaborado y recopilado estadísticas de años anteriores. Al igual que ese muchos otros detalles podrían ser como tal o simples añadidos o deformaciones.
Pero lo importante no es eso, puesto que es imposible separar la parte histórica de la mitológica.
Lo importante es que Aristóteles relata unos hechos que evidencian el uso y el conocimiento práctico de opciones y futuros, que en la base, son iguales a los de la actualidad.

La historia es cierta, extraído de Política de Ari...

2011-08-22T00:55:48.208-07:00
La historia es cierta, extraído de Política de Aristóteles:

"Citaré lo que se refiere a Tales de Mileto, a propósito de una especulación lucrativa que le dio un crédito singular, honor debido sin duda a su saber, pero que está al alcance de todo el mundo. Gracias a sus conocimientos en astronomía pudo presumir, desde el invierno, que la recolección próxima de aceite sería abundante, y al intento de responder a algunos cargos que se le hacían por su pobreza, de la cual no había podido librarle su inútil filosofía, empleó el poco dinero que poseía en darlo en garantía para el arriendo de todas las prensas de Mileto y de Quíos; y las obtuvo baratas, porque no hubo otros licitadores. Pero cuando llegó el tiempo oportuno, las prensas eran buscadas de repente por un crecido número de cultivadores, y él se las subarrendó al precio que quiso. La utilidad fue grande; y Tales probó por esta acertada especulación que los filósofos, cuando quieren, saben fácilmente enriquecerse, por más que no sea este el objeto de su atención. Se refiere esto como muestra de un grande ejemplo de habilidad de parte de Tales; pero, repito, esta especulación pertenece en general a todos los que están en posición de constituir en su favor un monopolio."

En todo caso, lo relevante aquí no es que tomada l...

2011-08-21T23:49:04.836-07:00
En todo caso, lo relevante aquí no es que tomada literalmente la historia sea cierta o no. Lo relevante es que Aristóteles nos describe hace 2500 años cómo, mediante el uso de información privilegiada, la especulación financiera y el apalancamiento, puede uno enriquecerse.

Pido disculpas por haber confundido astrologia con...

2011-08-21T23:31:38.155-07:00
Pido disculpas por haber confundido astrologia con astronomía (y eso que tenía un juego de astrónomo de pequeño fíjate tú por dónde...). Aún así, que yo sepa, desde la edad media que no se tenían en cuenta ninguna de las 2 "ciencias" a la hora de predecir cosechas... (aunque la astronomía es muy útil para saber el momento exacto de plantar o cosechar).

Como metáfora de la vida está muy bonita esta historia y es normal que a todos nos guste escuchar este tipo de cosas (por lo de la justicia divina y tal). Pero con la que está cayendo hoy por hoy y viendo el panorama, resulta casi casi ofensivo este tipo de moralejas. Para el que quiera una explicación más amplia, detallada y realista acerca de cómo funciona el tema de la especulación con alimentos (tanto en el siglo pasado como la que se nos viene encima en este siglo XXI), recomiendo leer el siguiente artículo de una de las mejores webs de este lado del mississipi: http://crisiscapitalista.blogspot.com/2008/05/crisis-capitalista-la-gran-hambre-del.html

Un saludo

PD: ¿mareas que influyen en los cultivos de olivos?

Del libro primero, capítulo 4º, de "La Políti...

2011-08-21T23:15:27.506-07:00
Del libro primero, capítulo 4º, de "La Política" de Aristóteles:

Citaré lo que se refiere a Tales de Mileto, a propósito de una especulación lucrativa que le dio un crédito singular, honor debido sin duda a su saber, pero que está al alcance de todo el mundo. Gracias a sus conocimientos en astronomía (...)

http://www.laeditorialvirtual.com.ar/pages/Aristoteles_LaPolitica/Aristoteles_LaPolitica_001.htm#C4

Aclarado esto, quiero también dar mi impresión de que en este punto Aristóteles se columpió un poco, tal vez haciéndose eco de una leyenda que a saber qué partes de historia cierta tendría.

No hay modo de que conocimientos astronómicos pueder servir para predecir cómo va a ser la cosecha de aceitunas de la próxima temporada, a no ser que Tales tuviera conocimientos que hoy en día se ignoran.

eh eh, más respeto, que si la historia esta no es ...

2011-08-21T21:25:52.931-07:00
eh eh, más respeto, que si la historia esta no es cierta, lo que no cabe duda es que la ley de tales es suya...dar x culo en los portales. No perdia el tiempo, no,el filosofo este

Samuyeah creo que te estás confundiendo como dijo ...

2011-08-21T11:59:43.665-07:00
Samuyeah creo que te estás confundiendo como dijo Fernando (que creo que te conozco pero bueno le podemos preguntar a Veiga ;) )

La historia me suena demasiado bonita, pero puede ser cierta, cuando menos es entretenida ;)

@samuyeah Confundes la "astronomía" con ...

2011-08-21T11:54:28.430-07:00
@samuyeah Confundes la "astronomía" con la "astrología". Desconozco la influencia de la astronomía en el cultivo de los olivos pero la astronomía tiene influencia sobre otros hechos como las mareas y las mareas sí pueden tener influencia sobre los cultivos. En cualquier caso no digo que la historia sea cierta.

Ha estado muy interesante. Pero también me pregunt...

2011-08-21T11:49:23.155-07:00
Ha estado muy interesante. Pero también me pregunto cómo es que siendo pobre ha podido dar dinero en garantía para el arriendo de todas las prensas de Mileto y de Quíos, aunque haya dado la garantía en invierno no debió ser cosa que un pobre pueda pagar. Entonces, si además de especular, juntó inversores para su empresa quiere decir que debe conocérsele como presidente de una firma de inversión. Ese Tales de Mileto era monedita de oro.

Si es que ya está inventado todo.

2011-08-21T11:44:03.978-07:00
Si es que ya está inventado todo.

Ante todo generas debate y eso es lo positivo. Hay...

2011-08-21T11:02:55.652-07:00
Ante todo generas debate y eso es lo positivo. Haya errores o no es lo de menos. Y también es importante aprender del pasado.
Te aplaudo sinceramente

@samuyeah si la bruja lola es botánica y astronoma...

2011-08-21T10:47:29.261-07:00
@samuyeah si la bruja lola es botánica y astronoma, pues quizás si. La astronomia no es lo mismo que la astrología, y ciertamente es utilizada en la rpevisión de cultivos.

@anonimo pues en el enlace que se proporciona en el artículo si se cita a Tales. Y si no te fias, tambien esta esa cita en http://classics.mit.edu/Aristotle/politics.1.one.html (Part XI - Tales: Thales)

Felicidades por el artículo, por cierto. Me ha gustado mucho.

Samuyeah, confundes astronomía con astrología. De ...

2011-08-21T10:30:24.963-07:00
Samuyeah, confundes astronomía con astrología. De todas formas, la bruja Lola no es ni astróloga, es "bruja" :D

Me parece que te has columpiado un poco yo he leíd...

2011-08-21T10:26:51.243-07:00
Me parece que te has columpiado un poco yo he leído el libro de Aristóteles que dices y no viene nada de esto de las aceitunas.

Bravo! Interesantísimo artículo :)

2011-08-21T09:56:42.265-07:00
Bravo! Interesantísimo artículo :)