Comments on LA SAGA DE DASHIELL: El lado oscuro del milagro islandés

No soberanizar los pasivos del sistema bancario...

2012-02-13T09:45:33.204-08:00
No soberanizar los pasivos del sistema bancario con el exterior es básicamente un default y eso es lo que hizo Islandia, porque no podía hacer otra cosa, pero lo hizo.

Para nada, de hecho nadie ha reclamado a Islandia ese dinero, la única parte que tiene (supuestamente) obligación de garantizar el Estado islandés es el mínimo de garantía marcado para el Área económica europea y se trata de un asunto que va a ir a los tribunales porque no está ni mucho menos claro que parte lleva razón.
De esa deuda, además ya se ha pagado entre el 35 y el 45% y probablemente se cubra no menos del 90% independientemente de la decisión del tribunal.

La política del FMI siempre ha sido y es la de proteger a los acreedores, aun a pesar de someter a innecesario dolor a los ciudadanos (Stiglitz). En el caso islandés los ciudadanos han sufrido y lo que les queda pero en caso de haber sucumbido a las recomendaciones universales del FMI habría sido infinitamente peor.

La realidad es que Islandia obtiene dinero del FMI, dinero que consigue gracias a seguir el programa que el FMI ha marcado y que incluye recortes durísimos, la segunda página del informe del FMI para Islandia dice, textualmente:

"Summary. Iceland’s Fund-supported program has been a success, and program objectives have been met. "

El FMI se declara tremendamente satisfecho con Islandia.

Los demás son por ejemplo, los países "res...

2012-02-13T09:25:42.492-08:00
Los demás son por ejemplo, los países "rescatados" que llevan muchos meses en recesión, España, Bélgica, Francia y alguno más que acabamos de volver a entrar en crecimiento negativo, y Alemania que bien pudiera hacerlo.

Eso es erróneo, de entrada preisamente Bégica maneja previsiones de crecimiento para 2011 similares o mayores que las islamdesas:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020

Además, hay países como Finlandia, que sufrió una fuerte caída del PIB en 2009 y que en 2010 creció mucho, pero ni mucho menos son los únicos ejemplos en Europa.

No está saliendo de la crisis de la misma maner...

2012-02-13T08:45:47.959-08:00
No está saliendo de la crisis de la misma manera que los demás primero, porque ellos están saliendo y los demás nos estamos hundiendo más en ella.

¿Quienes son "los demás"?
Alemania tiene un mejor cuadro que Islandia, y muchos emergentes.

Los demás son por ejemplo, los países "rescatados" que llevan muchos meses en recesión, España, Bélgica, Francia y alguno más que acabamos de volver a entrar en crecimiento negativo, y Alemania que bien pudiera hacerlo.

Segundo porque ellos hicieron default mientras que los demás estamos hundiendo a la ciudadanía para no hacerlo.

Ellos no hicieron default, su deuda soberana se está pagando, de hecho se ha cuadruplicado, respecto a sus bancos, el rescate les ha costado más que a nosotros.

No soberanizar los pasivos del sistema bancario con el exterior es básicamente un default y eso es lo que hizo Islandia, porque no podía hacer otra cosa, pero lo hizo.

Tercero porque ellos devaluaron su divisa y bajaron algo los salarios mientras que nosotros no devaluamos la divisa

Ellos no devaluaron, la moneda cayó, y la bajada de salarios reales que han ejecutado de un 12%, aunque probablemente esté en verdad cerca del 20% es justo lo que la ciudadanía española, griega, y del resto de países en problemas se niega a aceptar.

La divisa cayó y los efectos son los de una devaluación que le permite ser más competitiva que sin ella, la pérdida de valor de los salarios, consecuencia de moderación e inflación es un efecto terrible de la crisis, pero que hubiera sido peor si encima hubieran resistido, y no te digo si hubieran estado bajo el corsé del euro que lo único que habría permitido es bajada de salarios y ninguna caida del valor de la divisa.

Pero que su reacción de desobedecer al FMI

En esta misma entrada hay un enlace al informe del FMI respecto al programa implementado para Islandia en el que el FMI declara sentirse muy "satisfecho", ¿Cómo va Islandia a desobedecer al FMI si ha podido estabilizar su sistema financiero con el dinero del FMI?

La política del FMI siempre ha sido y es la de proteger a los acreedores, aun a pesar de someter a innecesario dolor a los ciudadanos (Stiglitz). En el caso islandés los ciudadanos han sufrido y lo que les queda pero en caso de haber sucumbido a las recomendaciones universales del FMI habría sido infinitamente peor.

No está saliendo de la crisis de la misma maner...

2012-02-13T07:58:12.798-08:00
No está saliendo de la crisis de la misma manera que los demás primero, porque ellos están saliendo y los demás nos estamos hundiendo más en ella.

¿Quienes son "los demás"?
Alemania tiene un mejor cuadro que Islandia, y muchos emergentes.

Segundo porque ellos hicieron default mientras que los demás estamos hundiendo a la ciudadanía para no hacerlo.

Ellos no hicieron default, su deuda soberana se está pagando, de hecho se ha cuadruplicado, respecto a sus bancos, el rescate les ha costado más que a nosotros.

Tercero porque ellos devaluaron su divisa y bajaron algo los salarios mientras que nosotros no devaluamos la divisa

Ellos no devaluaron, la moneda cayó, y la bajada de salarios reales que han ejecutado de un 12%, aunque probablemente esté en verdad cerca del 20% es justo lo que la ciudadanía española, griega, y del resto de países en problemas se niega a aceptar.

Pero que su reacción de desobedecer al FMI

En esta misma entrada hay un enlace al informe del FMI respecto al programa implementado para Islandia en el que el FMI declara sentirse muy "satisfecho", ¿Cómo va Islandia a desobedecer al FMI si ha podido estabilizar su sistema financiero con el dinero del FMI?

No está saliendo de la crisis de la misma manera q...

2012-02-13T04:56:28.876-08:00
No está saliendo de la crisis de la misma manera que los demás primero, porque ellos están saliendo y los demás nos estamos hundiendo más en ella. Segundo porque ellos hicieron default mientras que los demás estamos hundiendo a la ciudadanía para no hacerlo. Tercero porque ellos devaluaron su divisa y bajaron algo los salarios mientras que nosotros no devaluamos la divisa (porque no podemos) y sólo devaluamos internamente vía reducción sangrante de los salarios

¿Qué muchas variables macro se han visto afectadas de la misma manera? Joder normal lo que pasó antes en Islandia fue del orden de varios cientos de veces más grave que lo que pasó en España ya que son un país muy pequeño. Pero que su reacción de desobedecer al FMI y la UE ha sido mejor que la de los que no lo hemos hecho, a la vista está, ellos crecen y los demás nos hundimos.

Simplemente felicitarte por tu rigor al afrontar e...

2012-02-12T12:56:33.361-08:00
Simplemente felicitarte por tu rigor al afrontar ese mito moderno que es el caso de Islandia. Para alguien como yo, es un lujo encontrar un blog como el tuyo en el que me ahorras buscar un montón de datos que me interesan, para poder formarme una opinión de lo que ocurre en el mundo por mí mismo, sin pasar por el turmix del adoctrinamiento de los mass media o de los alucinados de la World Wide Web.
Saludos y estoy recomendando tu blog a toda la gente que puedo

tercera: el incremento de la deuda pública no h...

2012-02-12T03:42:46.954-08:00
tercera: el incremento de la deuda pública no ha tenido efectos en incrementar su prima de riesgo? ¿y la quita a la banca privada, tampoco lo ha tenido?

Tras la crisis la prima de riesgo aumentó, por supuesto, de hecho Islandia no tenía acceso a financiación externa y tuvo que negociar prestamos con el FMI y directamente entre países, si no recuerdo mal Polonia y Noruega. Al ser una ecomomía pequeña, y unido a los ajustes ese dinero les ha bastado.
Habrá que ver como evolucionan.

cuarta: Entiendo que si la devaluación de la moneda ha sido tan brutal, la deuda tanto pública como privada en moneda extrangera se habrá disparado. ¿eso no provocará en el futuro un incremento gigantesco de la prima de riesgo?

La deuda pública se ha cuadruplicado, y, evidentemente, ha de pagarse en divisas.
La privada hay que diferenciar, los bancos la han reducido porque fueron divididos en dos mitades, una nacional (salvada con el dinero del contribuyente islandés, tal como se ha hecho en España con la CAM, por ejemplo) y otra extranjera, la extranjera, que debía mucho más se dejó caer ( tampoco había dinero para salvarla)

A este respecto, he editado esta entrada añadiendo dos enlaces al final dónde me extiendo en el tema de la deuda islandesa.

En cualquier caso, la deuda de los bancos bajó muchisimo, puesto que no se asumieron deudas privadas de la entidad con el exterior pero la de las familias Islandesas con hipotecas en divisas también aumentó.
En 2011 había gente en Islandia que debía más dinero al banco que cuando contrató la hipoteca en 2005, es decir, tras 6 años pagando deben más que al principio.

Una parte importante de las deudas de las familias son en dividas dado que hace unos años la corona era muy fuerte y la inflación del euro o del yen más bajas que la de la krona por lo que los ciudadanos contrataban prestamos e hipotecas en dividas que pagaban fácilmente ya que Islandia tenía una inflación relativamente alta.
Al hundirse la krona, esas familias han visto como sus deudas se han duplicado o triplicado.

El referéndum respecto al pago o no de una parte de la deuda, y en qué consiste realmente:

www.elsentidodelavida.com/2011/04/que-va-ocurrir-ahora-con-islandia.html

En cualquier caso también tienen muchas cosas a favor: energía casi gratuíta, mucha agua dulce, y quizás petróleo cerca de la costa norte, son pocos habitantes y una mentalidad luchadora.

primera: la devalución de la moneda ha sido del...

2012-02-12T03:37:52.147-08:00
primera: la devalución de la moneda ha sido del 70% o del 90%?

Depende desde donde se mida, a principios del 2008, el tipo de cambio fluctuaba sobre las 100 krs. / euro, en máximo, uno o dos años antes llegó a estar, 70-80 / 1 pero antes del corralito fue deteriorándose hasta 120-140 /1 , llegando a cambiarse en Islandia a un máximo sobre las 190/1 y estabilizádose luego sobre 160-170.

segunda: ¿porqué dices que la devaluación no ha sido el factor que ha propiciado la recuperación temporal de la economia? yo creo que si debe haber sido así, al facilitar enormemente las exportaciones (una clásica devalucación competitiva)

Yo no afirmo que la devaluación de la corona no ha sido un factor determinante en la recuperación islandesa, solo digo que no es la única causa, hay más, como por ejemplo la reducción del déficit.
En cualquier caso, hay que aclarar que en Islandia el gobierno no devaluó la moneda, la moneda cayó.

Cuando los dirigentes de un país quieren devaluar la moneda empiezan a "imprimir" más, es una medida consciente para ajustar la economía. En Islandia la Króna se hundió porque los ciudadanos extranjeros empezaron a venderla masivamente ya que el tipo de cambio se estaba deteriorando, el gobierno trató de mantenerla a flote comprando su propia moneda utilizando las reservas de divisas del banco central pero fue inútil, el coste para la economía islandesa estaba siendo altísimo y el pánico vendedor no desaparecía, la situación escalo rapidisimamente: semicorralito y hundimiento del sistema bancario.

Tras los 70 los países capitalistas terminaron con el patrón oro que ligaba su moneda a ese metal, ahora con moneda FIAT, el valor que el dinero que cada ciudadano de un país tiene en su bolsillo se basa en los activos que respaldan esa economía y en la confianza, una confianza que se asienta sobre la credibilidad.
El Estado puede vaporizar los ahorros de sus ciudadanos y sumirlos en la pobreza y la esclavitud simplemente cambiando la relación entre el número de papeles llamado dinero y el de activos:

Conviene recordar estos hechos históricos:

www.elsentidodelavida.com/2011/07/la-historia-del-pais-en-el-que-todos.html

Y lo que está ocurriendo en la actualidad con el dinero, dónde va y cómo se mueve:

www.elsentidodelavida.com/2011/07/de-por-que-todo-puede-irse-al-carajo.html

Al autor del blog. Hola. Quiero expresarte mi más ...

2012-02-11T10:43:09.577-08:00
Al autor del blog. Hola. Quiero expresarte mi más sincera felicitación por esta entrada. Y a la vez, defenderte frente a las críticas de los romanticones tontos (que, curiosamente, no han aportado ningún dato que refuten lo que tu has expuesto). Yo me considero marxista. Creo que tu no. En cualquier caso, ese no es el tema que quería tratar. llevo tiempo buscando un análisis serio sobre islandia y toda la información que aportas es, con diferencia, lo mejor que he encontrado hasta ahora. En mi opinión, hay un interés muy consicente por parte de la prensa por fomentar el "mito" (estoy completamente deacuerdo en considerarlo así). Y ese interés proviene del intento de hacer creer que "otro capitalismo es posible". Lo que comentas, confirma mis sospechas. Las medidas adoptadas en islandia son fundamentalmente las mismas adoptadas en todos los paises capitalistas en crisis.Por supuesto, esta afirmación se puede entender de dos formas: como un intento de echar basura a la "alternativa islandesa" a favor de medidas neoliberales -como afirman los llorones progres- o como la confirmación de que la única alternativa para los trabajadores es expropiar a los capitalistas (que es la opción que yo defiendo, aunque creo que no es la tuya).Aprovecho para formularte algunas dudas, que me encantaría que me resolvieses.

primera: la devalución de la moneda ha sido del 70% o del 90%?

segunda: ¿porqué dices que la devaluación no ha sido el factor que ha propiciado la recuperación temporal de la economia? yo creo que si debe haber sido así, al facilitar enormemente las exportaciones (una clásica devalucación competitiva)

tercera: el incremento de la deuda pública no ha tenido efectos en incrementar su prima de riesgo? ¿y la quita a la banca privada, tampoco lo ha tenido?

cuarta: Entiendo que si la devaluación de la moneda ha sido tan brutal, la deuda tanto pública como privada en moneda extrangera se habrá disparado. ¿eso no provocará en el futuro un incremento gigantesco de la prima de riesgo?

muchísimas gracias por anticipado y nuevamente, felicitaciones por esta información tan seria, profunda y didáctica. Has ganado un nuevo seguidor :) Lucas, desde Galicia.

Por favor... ¿cómo puedes comparar el "rescat...

2011-09-22T16:29:58.602-07:00
Por favor... ¿cómo puedes comparar el "rescate" a los bancos Español e Islandés? Allí los bancos a los que se les ha inyectado dinero se han NACIONALIZADO, en España se les ha dado a cambio de nada.

¿Hace falta decir que es MUY MUY MUY diferente?

Lo demás parece interesante, pero... ¿fuente?

Seguramente la mayoría de la gente no sabe que el ...

2011-09-09T06:04:11.333-07:00
Seguramente la mayoría de la gente no sabe que el señor Oddson (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Oddson) fué nombrado editor de uno de los periodicos de mayor tirada en el País: Morgunbladid (www.mbl.com). En mi trabajo hay gente que vino de Morgunbladid por que no soportaba la bajeza moral de tener a ese "tipejo" como editor jefe.

Lo que si me he dado cuenta es que las buenas noticias eclipsan a las malas noticias en el caso de Islandia.
Como ejemplom hace tiempo expliqué el problema de las hipotecas sujetas a la inflacción para tratar de explicar por que los islandeses hicieron prestamos en moneda extranjera. Nadie le prestó atencion. En Junio publiqué algo sobre que Landsbankin iba a devolver intereses, y fué un éxito. Aún no hay señales de vida de esa devolución, que se ha retrasado de Julio hasta el día de hoy.

Y si estoy de acuerdo en que todo se ha exagerado demasiado. Basicamente es el mismo capitalismo que antes, pero con mejores controles.

El problema islandés, obviamente, Dashiell, es de ...

2011-09-08T06:54:50.540-07:00
El problema islandés, obviamente, Dashiell, es de modelo, pues fue ese modelo lo que llevó a quebrar a sus bancos y lo que ha provocado toda la hecatombe... Ahora va a resultar que fue casualidad que Islandia fuera una burbuja financiera y que por eso se afectase tanto por la crisis. Es como la comparación tan manida del elefante en la habitación: de tan grande que es, ni lo mencionamos.
En cuanto a que pretender no cambiar la deuda o renegociarla es la base del liberalismo, bueno, me encantaría que se lo explicaras a Trichet y demás, porque en base a eso (y a que según ellos, ortodoxia es pagar las deudas) tenemos las medidas que tenemos en toda Europa. A ver si le convences tú.
Y esa frase, "No ser del todo verdad , es que no es la verdad" es una afirmación tan sesgada como "es en parte verdad, por tanto es verdad"

"No, los bancos estan prestando dinero.Lle...

2011-09-08T06:07:39.923-07:00
"No, los bancos estan prestando dinero.Llevan teniendo beneficios desde 2010, todos ellos y el crédito al consumo e hipotecas está aumentando. De hecho, es casi imposible encontrar apartamento de alquiler, ya que todo el mundo quiere ahora comprar casas (aunque sea a un 6.5% de interes el prestamo, con revisiones de cinco años).

Lo que no hay es suficiente liquidez para llevar a cabo grandes proyectos (obras públicas, prestamos a empresas"

A lo de la recuperación del crédito contestaré después.

Sobre "los beneficios de los bancos", deberíamos explicar aquí lo que son las "hipotecas indexadas a la inflación" porque eso es algo que la sociedad española desconoce. En Islandia, aún declarándose ilegales una parte de ellas, todavía hay personas que debían más dinero de su hipoteca en 2010 que antes de empezar la crisis.
No es que debieran más porque han entrado en mora: han pagado religiosamente y ahora, casi cuatro años después deben más que al principio.

Icenews publicaba una encuesta de Gallup en el que el 70% de los islandeses afirmaban que sus políticos ponían por delante a los bancos que a sus ciudadanos.
No parece que con ese guarismo los islandeses coincidan con la visión de "la revolución islandesa" que se tiene en España.

No, lo que no es, es del todo verdad. Pagan la deuda pública contratada por el gobierno. La privada, ya todos lo sabeis.

No ser del todo verdad, es que no es la verdad. Si alguien dice que ha ganado la medalla de oro pero luego se demuestra que lo que ganó fue la de bronce no puede contestar "No, no es mentira, solo es que no es del todo verdad porque yo gané una medalla"
El mito de la revolución islandesa no se basa en "Islandia reestructuró su deuda con quitas" El mito es "Islandia no paga sus deudas".
En este blog se han publicado los porcentajes de lo que se ha pagado, de lo que tal vez se pague y de lo que no se va a pagar, también hay algún artículo excelente en el tuyo al respecto.

No hay enjaulados, pero si juicios al canto, ordenes de busqueda y captura y condenados a no salir del pais por ahora.

Igual que en el punto 1:
El mito de la revolución islandesa no es "Islandia investiga a sus banqueros y sus políticos" el mito es "Islandia encarcela a los responsables de la crsis".
Y lo sangrante es que de todos los nombres que se han publicado raramente se nombra al máximo responsable de la crisis islandesa que no es Haarde, el responsable es el tipo más odiado de Islandia (junto con 3 o 4 nombres más) se trata de Davíð Oddsson ¿Dónde está Davíð Oddsson ahora?
Porque debería explicarse dónde trabaja este señor.

La salida de la crisis islandesa es tan "heterodoxa" que el propio ministro de economía islandés que es el máximo responsable de ella afirma en Grapevine que hubiese gobernado quien hubiese gobernado en Islandia las medidas a tomar serían las mismas.

No, los bancos estan prestando dinero.Llevan tenie...

2011-09-08T05:13:33.564-07:00
No, los bancos estan prestando dinero.Llevan teniendo beneficios desde 2010, todos ellos y el crédito al consumo e hipotecas está aumentando. De hecho, es casi imposible encontrar apartamento de alquiler, ya que todo el mundo quiere ahora comprar casas (aunque sea a un 6.5% de interes el prestamo, con revisiones de cinco años).

Lo que no hay es suficiente liquidez para llevar a cabo grandes proyectos (obras públicas, prestamos a empresas de ingenieria, etc), con la consecuente fuga de profesionales del sector médico o ingenieros.

1.-"Que se ha negado a pagar sus deudas" (lo cual no es cierto).
No, lo que no es, es del todo verdad. Pagan la deuda pública contratada por el gobierno. La privada, ya todos lo sabeis.

2.- "Que los responsables de la crisis están enjaulados" (lo cual no es cierto)
No hay enjaulados, pero si juicios al canto, ordenes de busqueda y captura y condenados a no salir del pais por ahora.

3.- "Que se ha enfrentado al FMI"
(Lo cual no es cierto)
Ahí es cierto, han seguido paso a paso las indicaciones del FMI. Aunque no han realizado todos los recortes que el FMI había pedido, los recortes no se han notado del todo debido al alto standard de vida que tenían en 2007.

En cuanto a qué tiene de heterodoxa la política...

2011-09-08T03:40:23.793-07:00
En cuanto a qué tiene de heterodoxa la política islandesa, creo que 1) decirle a los mercados que no pagarán en los plazos y/o cantidades convenidas (o según quién, que no pagarán), 2) juzgar a responsables de la burbuja del sistema financiero, 3) nacionalizar los bancos, no están ninguno de los 3 en la agenda del libro blanco liberal

Eso no tiene nada de heterodoxo, es más, siendo preciso la base del liberalismo es justamente esa "que cada palo aguante su vela" el liberalismo no va de intervenciones para salvar empresas y supera lo delirante afirmar lo contrario.
La deuda que el Estado islandés no ha pagado es parte de la deuda privada, deuda de otros. La que el Estado islandés ha emitido no solo la está pagando toda, es que la ha cuadruplicado.

2) juzgar a responsables de la burbuja del sistema financiero,

Eso no tiene nada que ver con el neoliberalismo o el comunismo, ni con la ortodoxia ni la heterodoxia.
Ni Marx, ni Adam Smith, ni Bakunin ni nadie ha pretendido jamás basar puntos claves de sus concepciones ideológicas en "no juzgar a responsables de unos delitos".

"3) nacionalizar los bancos"

Cuidado con esta afirmación, por varias razones, la primera es que hay economistas islandeses que afirmar que los bancos no son en la práctica públicos, sino que se han entregado a los acreedores. Algo que la prensa islandesa señala:

http://www.icenews.is/index.php/2009/12/01/kaupthing-creditors-own-majority-of-arion-confirmation/

Segundo, porque incluso si los economistas islandeses y la prensa estuviese equivocada las autoridades del país no tenían ninguna otra opción: esto no era un agujero del tamaño de CCM o la CAM, este era un agujero de casi la mitad de los ingresos anuales del Estado.

Pero no, esto es desmarcarse del tema del artículo porque lo que se ha vendido de Islandia no es lo que tú dices, no es que "Islandia le ha cambiado los plazos de pago a los acreedores".
Lo que se ha dicho de Islandia es

1.-"Que se ha negado a pagar sus deudas" (lo cual no es cierto).

2.- "Que los responsables de la crisis están enjaulados" (lo cual no es cierto)

3.- "Que se ha enfrentado al FMI"
(Lo cual no es cierto)

Etc.. etc..

Pero no están creciendo por los recortes: están...

2011-09-08T03:10:33.657-07:00
Pero no están creciendo por los recortes: están creciendo por la devaluación de la moneda

No, ese es solo uno de los factores.
Y no, no puede separarse su problema de deuda y déficit con su tipo de cambio y su crecimiento, todo va unido: si no hubieran luchado contra ese déficit no hubieran tenido acceso a los préstamos para sanear su economía y por tanto no hubieran podido sentar las bases de su crecimiento.

Aparte, garantizar el crédito por parte de los bancos

En Islandia los bancos no están haciendo fluir el crédito, de hecho es uno de los mayores peligros en los que se encuentra el país y en el fondo una de las razones por las que el gobierno quería solventar rapidamente el problema de Icesave.
Los bancos no están dejando dinero, están apilando dinero como reservas.

"The Icelanders opted to do it in the worst possible way, take three bankrupt banks and split them up into three bankrupt and three almost bankrupt banks. The consequence is that the surviving banks are barely keeping their heads above water, they are shackled with almost the highest capital ratios in the world (capital adequacy ratio of 16%) and instead of lending they pile money up as reserves."

Los recortes no sirven para estimular el crecimiento ni crear empleo: sólo sirven para aliviar la deuda (que es un problema adicional a todos los demás

De nuevo no, el problema islandés no es de modelo, es de deuda, ellos cuando solventen esa cuestión o al menos la encaucen volverán a sus plantas de aluminio, su energía casi gratis, su turismo, etc.. de hecho ya están creciendo.
El problema de la deuda para los islandeses no es adjetivo ES SUSTANTIVO.
En el caso español sí es algo estructural, porque aún asumiendo los recortes quedará por resolver la cuestión más importante que es dónde van a trabajar los 5 millones de parados.

El tema de Islandia y su controversia de como esta...

2011-09-07T06:24:08.085-07:00
El tema de Islandia y su controversia de como esta saliendo de la crisis, con sus elementos de informacion y contrainformacion, propaganda y mito.. es enormemente interesante para observar la vertebracion de las ideas contrasistema, o alternativas al, que actualemente pululan (que siempre estuvieron ahi). Ojo podriamos bien hacer lo mismo desde la observacion del ideario propagandistico destilado en la Fox o por el Tea Party.

Es, desde las bases opulentas de la sociedad actual (si, lo vuelvo a repetir opulentas) muy dificil movilizar una clase media contra un sistema que mal se niege ha dado esa opulencia por algo que como minimo podriamos decir es solo un boceto mal dibujado en la arena de la Agora moderna (internet.. redes.. etc).. es por tanto necesario la existencia (o no, pero la difusa creencia) de que si existe, que una vez se hizo.. la fuerza del ejemplo (del que tanto se apoya pe el suenyo americano).

Es por eso estimado blogista que esta entrada, algo mas que solo expresar lo que usted con honestidad ve.. va mas haya y atenta a los suenyos humedos de una gran parte de esta reinventada new-age. Seguro que ya no le invitaran a los eventos mas chick de la blog-esfera....

Penosamente la realidad va por otro lado, y seguir pidiendo que la gente, paises nademos contra corriente.. con el desgaste y victimas (5 millones de parados) es muy, muy .... pongan ustedes aqui lo que quieran... pero la autocritica nunca ha estado muy presente en las manifestaciones "bulgaras"..

En cuanto a qué tiene de heterodoxa la política is...

2011-09-07T06:11:30.980-07:00
En cuanto a qué tiene de heterodoxa la política islandesa, creo que 1) decirle a los mercados que no pagarán en los plazos y/o cantidades convenidas (o según quién, que no pagarán), 2) juzgar a responsables de la burbuja del sistema financiero, 3) nacionalizar los bancos, no están ninguno de los 3 en la agenda del libro blanco liberal (aunque se ha puesto de moda en este libro dar dinero a los bancos, pero sin nacionalizarlos: claro, tienen que ser libres). Que eran los ejemplos que se daban sobre Islandia (por parte de analistas informados, nunca escuché nada sobre recortes; y por supuesto, está la devaluación, pero eso aparte de ser discutible que se trate de una medida liberal, es difícilmente aplicable en el caso español)

Pero no están creciendo por los recortes: están cr...

2011-09-07T05:45:03.165-07:00
Pero no están creciendo por los recortes: están creciendo por la devaluación de la moneda, que ha incrementado la inversión extranjera de una manera altísima. Aparte, garantizar el crédito por parte de los bancos y disminuir el impuesto de sociedades facilita la actividad comercial.
Los recortes no sirven para estimular el crecimiento ni crear empleo: sólo sirven para aliviar la deuda (que es un problema adicional a todos los demás: de ahí que llamen la atención las iniciativas islandesas de no pagar o renegociar la deuda, porque son una solución alternativa al problema que la UE casi no ha abordado). Y esto lo dirá hasta el economista más liberal (en el sentido hispánico de la palabra), con tal de que sea ecuánime y no cometa sesgos. En cuanto al salario medio real, incluso con una disminución del 12%, me parece bastante mayor que el de los españoles (1600 euros de media este año).

Saludos, Vaya, que pasa que nos hemos pasado los d...

2011-09-07T02:53:10.138-07:00
Saludos,
Vaya, que pasa que nos hemos pasado los dos al lado oscuro?
Publiqué una entrada parecida hace poco, aunque sin dar las fuentes (me da pereza hacerlo).

http://andrescolodrero.blogspot.com/2011/08/lo-que-se-esconde-tras-el-geiser.html

Yo, que soy optimista, he querido dar una idea lo mas objectiva posible, ya que como cuidadano casi-islandes, me cansa que se use tanto el modelo islandes como referencia.

No es que Islandia ahora sea más pobre que antes, sino menos rica.. (ejemplo, el 100% de sueldo por baja de paternidad sin límites).

Desde el inicio de la crisis han pagado deuda, Islandia ha vuelto a los mercados de deuda de nuevo y se buscan inversiones para sacar adelante importantes proyectos. Los bancos están ganando bastante dinero a costa de pedir elevados intereses (olvidaros del 1.5% interes Euribor.. aqui es del 6-8 % más la inflación).

En resumen, despues de todo, se vive bien, "menos mejor" que antes.

¿De veras van a tener un incremento en el PIB c...

2011-09-06T17:50:23.405-07:00
¿De veras van a tener un incremento en el PIB con ese "siegue" de la inyección pública y el desmoronamiento (todavía más si cabe) del consumo interno?

Sí, de hecho ya han empezado a crecer. Llevan recortando desde finales del 2008, eso son casi cuatro años. El PIB ha bajado un 10% y la media de los sueldos reales un 12% (lo cierto es que probablemente más porque allí la inflación está tan maquillada como aquí las cifras de paro).
Con ese ajuste y el recorte del gasto que llevan haciendo año a año ya han sentado las bases para salir de la crisis.

Esto del año 2006, que es lo único que he podid...

2011-09-06T17:46:11.633-07:00
Esto del año 2006, que es lo único que he podido encontrar: Minimum salary for unskilled workers was approx.
120.000 ISK (1.397€) and the average salary was
approx. 276.000 ISK (3.765€). Desconozco cómo habrá cambiado

Ha cambiado bastante, esos datos tienen el mismo valor ahora que una tasación de un apartamento en Madrid a precios del 2006.

¿De veras van a tener un incremento en el PIB con ...

2011-09-06T11:56:31.661-07:00
¿De veras van a tener un incremento en el PIB con ese "siegue" de la inyección pública y el desmoronamiento (todavía más si cabe) del consumo interno?

Da lo mismo Dashiell, que la realidad no nos mate ...

2011-09-06T04:42:22.670-07:00
Da lo mismo Dashiell, que la realidad no nos mate un buen mito !!

Es la felicidad por decreto, y si no estas, pues eso que te has vendido.. Ya lo ultimo.

Por supuesto que hay otras formas de hacer las cosas, pero dudo que pasen por hacer una "asamblea" a brazo alzado con los colegas en la plaza del "pueblo".

Pd: de los mitos tambien se vive, y muy bien. Asi que mucho prefieren mantener el decorado antes de verdad pensar un cambio...

Esto del año 2006, que es lo único que he podido e...

2011-09-06T02:49:56.850-07:00
Esto del año 2006, que es lo único que he podido encontrar: Minimum salary for unskilled workers was approx.
120.000 ISK (1.397€) and the average salary was
approx. 276.000 ISK (3.765€). Desconozco cómo habrá cambiado; evidentemente, los datos en euros habrán cambiado por la devaluación (pero eso afectará a los que tengan que tratar con el extranjero -que se han beneficiado de más inversión extranjera por otro lado por esa misma devaluación-, más que a nivel interno). Habría que tener en cuenta otros factores, como coste de la vida, pago de pensiones, cuánto es el pago por desempleo, cuánto cuestan los medicamentos, cuánto cubre la asistencia sanitaria (¿incluye dependientes?) y las exenciones del copago, cómo es la distribución de los salarios, cómo el reparto del dinero procedente de impuestos (no se gasta en fuerzas armadas), a cuánto ascienden los sueldos del estado, si existen SICAV... y comparar el estado islandés no sólo antes de la crisis, sino antes y después de que decidiera erigirse en paraíso financiero, y en comparación con los países nórdicos (la derecha sueca se vanagloria de que es su poderoso sistema de estado bienestar -incluso aunque ellos lo hayan ajustado- lo que les ha permitido salir poco afectados por la crisis).